<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Post-scriptum: Guys i wish i had more time, but i have a plane to
    catch (vacation for me, 1 week, no emails ;) ). This draft is not
    finished (but was too much advanced that i would not send it), and i
    hope i can engage on it with some of you in the very near future.
    Sorry if it cuts short the whole of my thought experiment, which was
    to pit various tld-regulating scenarios against their probable
    porn-outcome, and thus finish with the practical. As is, this is
    merely the philosophical introduction to what i would have liked to
    say. So here goes: <br>
    <br>
    Dear Caroline, Nuno, all<br>
    <br>
    This is a surprisingly civil and engaging exchange/debate, for a
    subject that is potentially passionately felt, and i commend you
    both for this. Before engaging it, i will not hide my opinions and
    will say that i am in near-total agreement with Nuno, as well as
    with Andrew. But I have no wish to pretend that only opinions
    similar to these are receivable. Indeed, we are ourselves *and* our
    circumstances, and our moral sensibilities are by no means
    universal. I will engage this with complete disregard to all the
    very good arguments that can be made with regard to the deleterious
    effects of censorship, and i will thus humor only Caroline's points.
    <br>
    <br>
    But first:<br>
    Franklin's comment about "he who sacrifice a little liberty for a
    little security deserves neither and will lose them both" has always
    rang true to my heart, and my head. Privacy is a prime example where
    the wisdom of this axiom can be understood: Privacy isn't just
    a liberty-type asset, it is also a security-type asset (lets think
    about it in the context of a scenario ― our worse RFID nightmare,
    where everyone, police and thugs, have access to our whereabouts in
    real time ― how secure do we feel? and how free?). Hence, when you
    sacrifice a little privacy for a purported increase in your
    security, you  have not only depleted your privacy, but your liberty
    and security as well (or are on your way to). <br>
    <br>
    Now i'll readily grant that this is no blanket reason to adopt a
    hands-off approach with regards regulation of everything and
    anything.<br>
    <br>
    back to pornography:<br>
    I find most pornography to be an inesthetical social phenomenon (i'm
    an unrepentant relativist, and never uses the "moral" category ―
    this may offend some of you but bear in mind that it enables me to
    respect your reasonned outrage towards this unrepentant relativism,
    with, perhaps, more open-mindedness and understanding towards your
    foundations than are usually shown mine). There is something deeply
    repulsive about seeing sexual labour, of all labour, being forced
    onto someone (lets face it, it is mostly women) by circumstances. When
    those circumstances are mould by shaddy characters, it is all the
    more repulsive. <br>
    <br>
    But if I say i find "most" pornography thus repulsive, of course, it
    is because the issue of defining pornography arises when we attempt
    to reason on the subject. I would not lump all graphic sexyness,
    some of which of definite good taste, into the "bad" bucket. Indeed,
    when i think about the history of my own little place on earth, i am
    able to form the opinion that, without a doubt (for me), one of the
    great gains brought about by many feminists battles is that my
    sisters, my mother and my nieces can dress freely, engaging in
    sexyness without fear if they so wish, are able to wear a swimsuit
    without generating massive droolings by men or being frowned upon by
    whole communities, and like-liberties are thus theirs. With respect
    to the contrarian opinion, i prefer my daughter to be able to
    express herself,  sexualy and otherwise, freely, and I feel that one
    of the most important stepping stone of feminists gains has been
    that which liberated their body from generalized norms of
    righteousness that have their whole array of social consequences.
    That's how i "feel it". <br>
    <br>
    "Now surely", Caroline may object, "i can't find anything up there
    that would warrant objecting to my proposition of forcing it all in
    the same place by law (or one of its global derivative) for the
    purpose of regulating its access, even if i grant that some freedom
    of sexyness is something important that we women should not lose".
    But i do. The reason for it basically being that it doesn't help one
    single bit, and mostly serves to throw more blame around, more blame
    onto some people that might not be all that deserving of it. <br>
    <br>
    For all its distastefullness, sexual exploitation is here to stay.
    With that in mind, let's split the rest of this thought experiment
    between two groups, 1) women who engage in pornography and 2) the
    society that receives pornography.<br>
    <br>
    1) In the abstract, people with good intentions often end-up beaten
    on the very persons that are deemed to be the first and foremost
    victims. We see this with tough laws against prostitution, which are
    (re)enacted with complete disregard to the actual evidence that
    suggests that we are harming women even more, and not stalling the
    phenomenon in the least bit. It is as though, in effect, we are not
    trying to protect them at all and are more concerned with keeping
    the neibhorhood up to a certain esthetical standard. With respect to
    forcing pronography into a .xxx, i will grant that this objection is
    unwarranted. Women will probably not be worse off afterwards. The
    women that do engage in it because of circumstances (but lets also
    grant, please, that no matter how distasteful this might sound to
    some of you, some women active in the wide adult industry are very
    much proud of what they do, and if you did it, wouldn't you be?),
    might very well feel a little ostracized, but nothing huge. Will
    this have an impact on the industry, no. On the women, no. But it
    still serve to show that the principle of banning something that is
    here to stay, is a bad principle, in the abstract. e. g. I strongly
    believe that prostitutes would be better off with an accountant and
    a doctor than with a pimp, if we must chose. Again, even though you
    who read this may be a women, please don't ascribe to the women who
    indulge John's everywhere the incapacity to choose, as i don't
    defend the phenomenon solely on their purported capacity to chose.
    Let's all agree, please, that there is some choice and some
    circumstances, and the discussion will be enhanced.<br>
    <br>
    2) I have to take issue with assertions that, in my opinion, are a
    bit fast with regards to ascribing root cause to some other
    phenomenon. Causality is, unfortunately, a bit too freely ascribed
    with regards to some of the worlds woes and problems, and similarly,
    some of the worlds "problems" are very much multi-faceted, as i
    tried to show briefly above. <br>
    <br>
    2-a) on the impact of pornography on society: <br>
    <br>
    I can see very little harm *caused* to society by the presence of
    pornography (and since i have to leave this conversation early, i
    will wait for others to precise what harms are brought about by it).
    In short: I do not accept as fact that pornography is "freely
    accesible" to children. Pornography is best filtered by parents, not
    nations. But again, wish i had more time.<br>
    <br>
    2-b) on how to diminish circumstances that might quite
    inesthetically force sexual labor: <br>
    <br>
    Attacking a phenomenon isn't the same as attacking its root causes.
    Poverty, wealth gap, drug trafficking and addiction, and many other
    things again, are amongst the causes for the most inesthetical
    aspects of this phenomenon, the aspects that go to exploitation or
    that see circumstances outweighs choices and liberty. I would dare
    venture, though, that the cultures that are the most closed to
    sexual expressiveness are causing comparatively more sexual labor
    than the ones that are more open. And so, ironically, one of the
    root causes of the phenomenon might well be the very righteous
    generalisations that are brought up as reasons against pornography
    (or access to). <br>
    <br>
    Again, as i am thin on time, i will come back to 2a and 2b if there
    is some interest to discussing this further. And i would also hope
    to show <br>
    <br>
    3) the likely effects of various regulating scenarios (revolving
    around "forcing" pornography on a specific TLD) would have on the
    phenomenon.<br>
    <br>
    <br>
    In the mean time, i bid you all a good week end, and i'm off to some
    sunny shores. <br>
    <br>
    Nicolas<br>
    <br>
    <br>
    Dear Nuno,
    <blockquote
      cite="mid:D475F685-F5D5-463B-97A9-6569194EF149@FRENCHPARENTS.NET"
      type="cite">
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Maybe not, but I do think your views that one should <b>not
          take a moral stand</b> on pornography or anything else are- 
        <div><br>
        </div>
        <div><i>and</i> <i>you in all honesty allude to that-  </i>tainted
          by who you are, and probably by the fact you're a man.</div>
        <div><br>
          <div><br>
            <div>You don't feel it<b> in your guts</b> like I may, as a
              woman, that it actually <b>is</b> a violation of the bill
              of rights the way women ( AND MEN actually!) </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>are treated and portrayed in pornographic material and
              the impact such material has on those viewing it,</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>especially those with psychological difficulties, not
              to mention kids!</div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>At some point, not seeing it as a problem that this
              material is freely accessible to<b> anyone</b> in the name
              of ' moral neutrality' is equal to </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>endorsing free access to this controversial material.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>> Pretending domain names do NOT have a <b>moral,
                political and sociological</b> impact is akin to digging
              your head in the sand.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>> Pretending <b>education</b> will suffice to
              offset this unlimited freedom of publishing online
              material is naive. </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Otherwise why not give us all guns to defend ourselves,
              just in case,  and just educate us all NOT to use them to
              kill </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>those we dont get along with?</div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>I feel there <b>should be a .xxx extension</b>, and
              that all porn s<b>hould be made to use that</b> and <b>only
                that</b>, by law, </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>just the way this material is not accessible to all in
              the physical world.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Make the techies make that possible, dont let them tell
              us it's not " technically feasible" just because they dont
              care about</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>controling access to it.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Best'</div>
            <div><i><br>
              </i></div>
            <div><i>Caroline</i></div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
              <div>
                <div>
                  <div>Le 14 janv. 11 à 10:49, Nuno Garcia a écrit :</div>
                  <br class="Apple-interchange-newline">
                  <blockquote type="cite">I hope that in the end I do
                    not sound like a Hulstler or Playboy stockholder or
                    subscriber (I am neither of these), but this is
                    really what I believe in, and probably my opinion is
                    relevant for the mailing list. <br>
                    <br>
                    <div class="gmail_quote"> On 14 January 2011 03:00,
                      Dwi Elfrida Martina S <span dir="ltr"><<a
                          moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:dwi.elfrida@depkominfo.go.id">dwi.elfrida@depkominfo.go.id</a>></span>
                      wrote:<br>
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt
                        0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204,
                        204, 204); padding-left: 1ex;"> hi rudy,<br>
                        <br>
                        <br>
                      </blockquote>
                      <div>(snipped) </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt
                        0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204,
                        204, 204); padding-left: 1ex;">I agree with you,
                        there is no country who already TOTALLY success
                        to do<br>
                        process 'filter'. But, still we have to do our
                        best to place "pornography"<br>
                        in good order, means there is certain
                        regulation, term & condition. so, we<br>
                        can protect country from decreasing of
                        morality:)<br>
                      </blockquote>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>As I think we have made clear from previous
                        statements, Morality (as well as public order)
                        ARE NOT an issue that concerns this constituency
                        and these considerations should therefore be
                        left out of discussion and encouraged to be left
                        of all the discussions in ICANN.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>(long parenthesis: I'm sure Dwi was
                        formulating a wish for its own country, and it
                        this case, it's perfectly ok to do so. I must
                        recall the list that Morality is an extremelly
                        complex issue, much more than paedophilia, which
                        is generally defined as crime in most western
                        and southern countries, but, in contrast, it is
                        indulged by some other countries (e.g. asian),
                        and was not at all a crime before 1950 in most
                        of the countries I know. When these issues dig
                        deep in our cultural backgrounds and in our
                        religious or belief points of view, it is best
                        to rely on the system of values that we know is
                        transversal to all Mankind and are best
                        described in the Charter for Human Rights, that
                        I think best summarizes the values we must guide
                        for. End of long parenthesis.) </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>In conclusion, and having the Charter for
                        Human Rights as a working bench, I say that the
                        arguments for discussing this or that issue (but
                        not for the .XXX which is long due), should
                        never be issues on liberty, or censorship, let
                        alone competencies or policies for governments. </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>We, as an informed and knowledgeable
                        community, must put forward our opinions having
                        in view the larger and greater good of our
                        fellow Internet users, oblivious to where they
                        sit in working days or in holidays or in Holy
                        days. All of us deserve an Internet that _does_
                        _not_ _limit_ our rights as persons and promotes
                        the values engraved in the Charter for Human
                        Rights.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>We cannot say much regarding the different
                        civilizational issues of different countries.
                        For me, I know that in my country we still have
                        a long way to go. But this is my belief,
                        probably some of my fellow citizens do not agree
                        with me, and therefore this is not an issue to
                        discuss here.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>I have the greatest of respects for all
                        cultures, religions and civilizations, and I try
                        hard to not let my personal beliefs to stand in
                        the way of my professional beliefs, so I expect
                        others to do the same.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Of course, I stand perfectly aware that, as
                        Ortega y Gasset once said, I am myself and my
                        circumstance, and thus my points of view will
                        always be tainted by the fact that I was born
                        and raised here.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>So to conclude, for me the purpose of this
                        constituency is not to place pornography or
                        capitalism or comunism or _______ (fill in with
                        you word of choice) into order. </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>It is to make sure that we provide ICANN with
                        valueable and wise opinions. And we should do
                        our best to do so. For our own good and the
                        benefit of all mankind.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>I leave you all with two thoughts, one from
                        Ben Franklin who once said "He who gives up a
                        liberty to achieve a temporary security deserves
                        neither and will loose both" (and there are
                        plenty of historical examples of this), and the
                        other, from a greek philosopher whose name I
                        cannot remember "the best way to prevent a
                        damage to society is to educate the children".</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>With my personal and sincere excuses if my
                        points of view have offended anyone (was not my
                        intention), I wish you all a nice week end,</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Nuno Garcia</div>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
                <br>
                <div> <span class="Apple-style-span"
                    style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0,
                    0); font-family: 'Trebuchet MS'; font-size: medium;
                    font-style: normal; font-variant: normal;
                    font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                    line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
                    text-transform: none; white-space: normal; widows:
                    2; word-spacing: 0px;"><span
                      class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                      separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                      'Trebuchet MS'; font-size: medium; font-style:
                      normal; font-variant: normal; font-weight: normal;
                      letter-spacing: normal; line-height: normal;
                      orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform:
                      none; white-space: normal; widows: 2;
                      word-spacing: 0px;">
                      <div>
                        <div style="margin: 0px;"><b><span
                              class="Apple-style-span" style="font-size:
                              12px;">Frenchparents.net -</span><span
                              class="Apple-style-span" style="font-size:
                              12px;"> Bilingual online community in San
                              Francisco<br>
                            </span>
                            <div><span class="Apple-style-span"
                                style="font-size: 12px;"></span><a
                                moz-do-not-send="true"
                                href="http://www.frenchparents.net">http://www.frenchparents.net</a></div>
                            <div><a moz-do-not-send="true"
                                href="http://www.frenchparents.net"></a><br>
                              <div><span class="Apple-style-span"
                                  style="border-collapse: separate;
                                  color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                                  'Trebuchet MS'; font-size: medium;
                                  font-style: normal; font-variant:
                                  normal; font-weight: normal;
                                  letter-spacing: normal; line-height:
                                  normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
                                  text-transform: none; white-space:
                                  normal; widows: 2; word-spacing: 0px;">
                                  <div>
                                    <div style="margin: 0px;"><font
                                        style="font: 12px 'Trebuchet
                                        MS';" size="3" face="Trebuchet
                                        MS"><b>InternationalParents - </b>Social
                                        network in 30 cities worldwide</font></div>
                                    <div style="margin: 0px;"><font
                                        style="font: 12px 'Trebuchet
                                        MS';" size="3" face="Trebuchet
                                        MS"><i>Le premier réseau
                                          international des familles
                                          futées </i></font></div>
                                    <div style="margin: 0px;"><font
                                        style="font: 12px 'Trebuchet
                                        MS';" size="3" face="Trebuchet
                                        MS"><i>The first international
                                          network for smart parents</i></font></div>
                                    <div style="margin: 0px;"><font
                                        style="font: 12px 'Trebuchet
                                        MS'; color: rgb(0, 15, 237);"
                                        size="3" color="#000fed"
                                        face="Trebuchet MS"><u><a
                                            moz-do-not-send="true"
                                            href="http://www.internationalparents.net/beta">http://www.internationalparents.net</a></u></font></div>
                                    <div><font class="Apple-style-span"
                                        color="#000fed"><span
                                          class="Apple-style-span"
                                          style="text-decoration:
                                          underline;"><br>
                                        </span></font></div>
                                  </div>
                                </span></div>
                            </div>
                          </b></div>
                      </div>
                    </span></span><br class="Apple-interchange-newline">
                </div>
                <br>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>